Ως μία κακή βραδιά του Παναθηναϊκού χαρακτήρισε την εμφάνιση που πραγματοποίησε κόντρα στην Σταντάρ Λιέγης το βράδυ της περασμένης Πέμπτης στο ΟΑΚΑ.
Αναλυτικά:
«Ολη η ομάδα σε κακή μέρα»
-Τι έφταιξε για την ήττα του Παναθηναϊκού από τη Σταντάρ Λιέγης;
«Ήταν μία κακή ευρωπαϊκή βραδιά για τον Παναθηναϊκό. Δεν γίνεται να αποκλείουμε τη Ρόμα -μια από τις καλύτερες ευρωπαϊκές ομάδες-, σε αυτό το ευρωπαϊκό ταξίδι που κάναμε και τελικά να φάμε έτσι αβασάνιστα τρία γκολ από μία ομάδα πολύ κατώτερη της Ρόμα. Αυτό δηλώνει για άλλη μία φορά ότι δεν πρέπει να υποτιμάς καμία ομάδα. Δεν έχεις δυνατότητα να υποτιμήσεις, γιατί όλοι οι αγώνες έχουν την αυτονομία τους και τον βαθμό δυσκολίας τους.
Αξίζει να σημειώσουμε ότι -ειδικά στο συγκεκριμένο αγώνα- τα πρώτα δύο γκολ που έφαγε προήλθαν από μία κακή εκτίμηση του τερματοφύλακα μας, ο οποίος είχε καιρό να παίξει κι έτσι φτάσαμε να χάνουμε στο 17ο λεπτό με 2-0. Αν δεν τρώγαμε αυτά τα γκολ, νομίζω ότι το παιχνίδι θα το κερδίζαμε και μάλιστα με μεγάλη άνεση. Αλλά...
έτσι είναι το ποδόσφαιρο, υπάρχουν και τα λάθη, υπάρχουν και οι κακές εκτιμήσεις και οι κακές στιγμές, γιατί εκτός από τον τερματοφύλακα, όλη η ομάδα ήταν σε κακή μέρα την Πέμπτη. Αυτά συμβαίνουν».
«Επί ίσοις όροις όλα τα έπαθλα»
-Δεν είναι λίγοι εκείνοι που υποστηρίζουν ότι ο Παναθηναϊκός θυσίασε φέτος την ευρωπαϊκή του πορεία προς χάριν των εγχώριων τίτλων. Ισχύει ή όχι κάτι τέτοιο;
«Όχι, ο Παναθηναϊκός είναι μεγάλη ομάδα και διεκδικεί επί ίσοις όροις όλα τα έπαθλα, όλα τα κύπελλα και όλα τα πρωταθλήματα. Δεν μπορεί να κάνει επιλογές, δεν μπορεί να το κάνει αυτό, διότι όταν ο ποδοσφαιριστής μπαίνει μέσα στο γήπεδο τα ξεχνάει όλα. Δεν θυμάται τίποτα, ούτε τη γυναίκα του, ούτε το παιδί του, ούτε τον φίλο του, ούτε κανέναν. Παίζει για να κερδίσει αυτό τον αγώνα που παίζει. Ήταν μία κακή στιγμή, μια κακή βραδιά, η συνάντηση με τη Σταντάρ Λιέγης, όπως συμβαίνει πολλές φορές σε όλο τον κόσμο. Δεν είδατε τι έγινε με τη Ρεάλ που αποκλείστηκε από τη Λιόν, που όλο το μπάτζετ της είναι μόνο ο Ρονάλντο; Παρόλα αυτά αποκλείστηκε. Έτσι είναι το ποδόσφαιρο».
«Ο… πέλεκυς να είναι σκληρός»
-Πώς είδατε την υπόθεση των στημένων παιχνιδιών που έφερε στο φως η ΟΥΕΦΑ;
«Καταρχήν, να σας πω ότι είναι εύκολο να λέμε ότι τα παιχνίδια είναι στημένα. Από τότε που μπήκε το στοίχημα στη ζωή μας, αυτή η λέξη, αυτή η φράση, έχει μπει στην καθημερινή διάλεκτο. Το θέμα είναι τι στοιχεία υπάρχουν. Εάν υπάρχουν έστω και αμυδρά αποδεικτικά στοιχεία πρέπει ο πέλεκυς της δικαιοσύνης να είναι πολύ σκληρός, αδυσώπητος, διότι έτσι παραγράφεται η έννοια του αθλητισμού. Δεν ξέρω τι στοιχεία υπάρχουν. Μπορεί εύκολα να λέμε ότι ένα ματς, επειδή το παίζουν πολλοί στο στοίχημα, ενδεχομένως να έχει δόση στημένου αγώνα, αλλά αυτό το πράγμα πώς θα αποδειχτεί; Διότι μην ξεχνάτε ότι ο κανονισμός προβλέπει και λέει -για την κρίση των διαιτητών- ότι ο διαιτητής σφυρίζει ό,τι βλέπει κατά την κρίση του.
Δηλαδή, αν γίνεται ένα φάλτσο σφύριγμα δεν μπορεί να πει αν έκανε λάθος ο διαιτητής, ότι ντε και καλά έχει δόλο. Έτσι κρίνεται παγκοσμίως από τον κανονισμό. Κατά την κρίση του διαιτητή. Χάνει ένας ποδοσφαιριστής ένα γκολ -δεν είναι δύσκολο να χάσει ένα γκολ-, όταν χαθεί ένα γκολ, σημαίνει ότι το παιχνίδι είναι στημένο; Αν υπάρχουν άλλα στοιχεία, διαπραγματεύσεις, συζητήσεις, διακίνηση χρημάτων, -που το βλέπω λίγο δύσκολο γιατί οι παράγοντες σήμερα είναι πολύ προχωρημένοι- τότε η τιμωρία πρέπει να είναι πολύ σκληρή για αυτούς που εμπλέκονται. Πρέπει να προστατεύσουμε το ποδόσφαιρο. Πρέπει να υπάρξει βούληση, βέβαια. Όπως και στην πολιτική. Πρέπει να υπάρξει βούληση για την λύση των προβλημάτων από τους πολιτικούς μας».
-Εσείς δηλαδή πιστεύετε ότι δεν στήνονται πια αγώνες στο ελληνικό ποδόσφαιρο;
«Δεν μπορώ να πω τέτοιο πράγμα. Πρέπει να έχω στοιχεία για πω κάτι τέτοιο. Υπάρχουν κάποια αποτελέσματα που προξένησαν έκπληξη. Θα σας μιλήσω για την ομάδα μου. Ο Παναθηναϊκός έχασε μέσα στο Ολυμπιακό Στάδιο από την Καβάλα. Ρωτάω ήταν φυσιολογικό το αποτέλεσμα; Έ, τι θα πούμε ότι ήταν στημένο; Εμείς χτυπιόμαστε, χτυπάμε το κεφάλι μας στον τοίχο, πώς χάσαμε αυτό τον αγώνα, γιατί κινδυνεύσαμε να χάσουμε το πρωτάθλημα. Ναι, αλλά αυτά τα αποτελέσματα είναι συχνά. Συμβαίνουν παντού στον κόσμο.
Επειδή πολλές φορές ακούστηκαν κάποια πράγματα, πρέπει να υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία γιατί αλλιώς δυσφημούμε το άθλημα. Επαναλαμβάνω, αν υπάρχουν έστω και κάποια αμυδρά στοιχεία διακίνησης χρήματος, επ΄αυτοφώρου σύλληψη, συζητήσεις, παρακολουθήσεις και τα λοιπά ή πολύ παίξιμο ενός αποτελέσματος στο κουπόνι του στοιχήματος γιατί από κει προέρχονται όλα τότε και εφόσον απαγγελθούν κατηγορίες, πρέπει η τιμωρία να είναι αδυσώπητη.
Το δικό μου, όμως, ερώτημα είναι αν είναι εύκολο να βρεθούν τέτοια στοιχεία. Αυτό είναι το ζητούμενο. Μπορεί και να γίνονται. Πώς όμως θα το αποδείξεις; Σας ανέφερα το παράδειγμα του Παναθηναϊκού με την Καβάλα μέσα στο ΟΑΚΑ. Η απόδοση του Παναθηναϊκού ήταν 1,30 πολύ χαμηλά, δεν έπαιξε όμως κανείς στο στοίχημα Καβάλα διπλό που ήταν εννιά- δέκα, παρά ταύτα το αποτέλεσμα ήρθε».
-Τότε πώς η ΟΥΕΦΑ μιλάει για στημένα παιχνίδια;
«Μπορεί να έχουν κάποια στοιχεία διότι υπάρχουν κάποιες παρακολουθήσεις, υπάρχουν τα παιξίματα σε κάποιο αποτέλεσμα, ημίχρονα, τελικά γιατί υπάρχουν πολλοί συνδυασμοί στο στοίχημα. Ίσως πρόκειται για κάποια αποτελέσματα που είδαν και πράγματι προξένησαν έκπληξη σε συνδυασμό με άλλα στοιχεία και τα λένε αλλά πρέπει να τα αποδείξεις.
Δεν είναι εύκολο να λες «αυτό το παιχνίδι είναι στημένο», επειδή έχασε ένα γκολ κάποιος ποδοσφαιριστής ή επειδή ένα σφύριγμα του διαιτητή ήταν εσφαλμένο. Αυτά είναι τα ερωτήματα σχετικά με τα στημένα παιχνίδια τα επονομαζόμενα στημένα παιχνίδια. Δεν είναι εύκολο να αποδειχτεί κάτι τέτοιο. Αυτή είναι η άποψή μου. Εάν όμως προκύψουν μέσα από τον συνδυασμό των τριών πραγμάτων που ανέφερα τότε πρέπει ο πέλεκυς της δικαιοσύνης να είναι πολύ βαρύς».
«Ο Παναθηναϊκός δεν ευνοήθηκε από τη διαιτησία»
-Πώς σχολιάζετε τη δήλωση του προέδρου του Πανιωνίου, κυρίου Κωνσταντίνου Τσακίρη, ο οποίος εκφράζοντας τη δυσαρέσκειά του τόνισε ότι: «Δυστυχώς, ενώ είχαμε φτάσει σε ένα σημείο να θεωρούμε παρελθόν την «παράγκα» και τα εγκλήματα που έγιναν, παρατηρώ ότι σιγά σιγά το ελληνικό ποδόσφαιρο επιστρέφει σε μια αντίστοιχα μαύρη εποχή».
«Εγώ έβγαλα μία ανακοίνωση που δεν προστατευτήκαμε στο μπουθ που ήμασταν, μας απειλούσαν από έξω και βγήκε ο Τσακίρης και είπε ότι από το ΠΟΚ χάνουμε τώρα και δεν πρέπει να χάνουμε κ.λπ.. Μπορεί να είχε κάποιο δικαίωμα να το πει αυτό όταν έπαιξε με κάποια άλλη ομάδα και έχασε με κατεβασμένα τα χέρια. Ο Παναθηναϊκός δεν ευνοήθηκε από τη διαιτησία.
Αν κατά τη γνώμη του δεν ήταν το πέναλτι έτσι όπως το λένε δεν είναι ωραίο να λέγονται τέτοια πράγματα χωρίς στοιχεία, χωρίς τεκμηρίωση. Είναι λάθος του. Λάθος έκανε γι' αυτό τιμωρήθηκε από τα αρμόδια δικαιοδοτικά όργανα και παραδέχτηκε ο Πανιώνιος ότι πραγματικά η ποινή ήταν δικαιολογημένη. Δεν μπορεί να λέμε και να πετάμε φωτοβολίδες χωρίς τεκμηρίωση. Πρέπει να προστατεύσουμε το άθλημα, όχι να το πυροβολούμε και να το πετροβολούμε. Πρέπει να το προστατεύουμε.
Εάν έχουμε στοιχεία για κάτι αμέσως στον εισαγγελέα. Αμέσως. Όχι να πετάμε φωτοβολίδες με υπόνοιες και υπαινιγμούς ότι το ΠΟΚ φταίει και μάλιστα τότε που το είπε στενοχωρήθηκα κιόλας γιατί μόλις είχαμε έρθει από μία μεγάλη πρόκριση επί της Ρόμα μέσα στο γήπεδό της και διαφημίσαμε το ελληνικό ποδόσφαιρο, τον Παναθηναϊκό και την Ελλάδα. Και την άλλη μέρα βγαίνει -ατυχώς κατά την άποψή μου που ήταν φίλος και γνωστός και πόνταρα πολύ σε αυτό τον άνθρωπο για τις απόψεις και τις θέσεις του για το ελληνικό επαγγελματικό πρωτάθλημα- και λέει ότι το ΠΟΚ έρχεται και κάνει ό,τι θέλει ενώ η διαιτησία δεν ήταν κακή στον αγώνα με τον Πανιώνιο. Καθόλου κακή.
Δεν άξιζε κάτι καλύτερο ο Πανιώνιος εκείνη την ημέρα. Το λέω αυτό γιατί αναφέρατε το όνομα του κ. Τσακίρη και επειδή ήμουν παρών στον συγκεκριμένο αγώνα, είχα πάρει και θέση με ανακοίνωση, επειδή ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Πρέπει να το αποδείξει αυτό. Ποια είναι η τεκμηρίωσή του σε αυτό που είπε; Δηλαδή το ΠΟΚ φταίει για το ελληνικό πρωτάθλημα; Υποτίθεται ότι ο κ. Τσακίρης ήταν και Παναθηναϊκός. Αν έβγαλε ανακοίνωση κατά του Παναθηναϊκού τι να πω τότε; Δεν θέλουν ο Παναθηναϊκός να πάρει το πρωτάθλημα; Τον κυνηγάνε όλοι.
Δεν δικαιολογείται αυτή η τοποθέτηση του κ. Τσακίρη. Αυτό μπορούσε να το κάνει σε άλλον αγώνα που αδικήθηκε κατάφορα και δεν μίλησε καθόλου. Βέβαια εν τη ρύμη του λόγου το ανέφερε μετά, αλλά όχι ανακοίνωση μετά τον αγώνα με τον Παναθηναϊκό. Που ο Παναθηναϊκός είναι και καλύτερος και δικαιούτο και τη νίκη. Όλοι είδαμε τον αγώνα συν το ότι προπηλακιστήκαμε και απειληθήκαμε από κόσμο του Πανιωνίου από φιλάθλους-οπαδούς. Βέβαια εκείνος δεν φταίει, αλλά όφειλε να μας προστατεύσει.
Πώς εμείς στο ΟΑΚΑ όσοι έρχονται πάμε τους χαιρετάμε τους καλωσορίζουμε και βάζουμε και κάποιους ανθρώπους, δικούς μας ανθρώπους να τους προστατεύσουν, να μην τους πειράξει κανένας; Έτσι κάνει ο οικοδεσπότης. Κι εμείς δεχόμασταν απειλές μέσα στο μπουθ εκ των έξω από οπαδούς. Να χτυπάνε το μπουθ, να κλωτσάνε, να μας φτύνουν, να μας απειλούν. Δεν είναι ωραία πράγματα αυτά. Ποτέ μου δεν είχα αισθανθεί έτσι. Όπου πήγαινα είχα τουλάχιστον μία αναγνώριση από τον κόσμο, με χειροκροτούσαν, με επευφημούσαν, μου έπιαναν το χέρι κ.λπ. Δεν αισθάνθηκα ποτέ έτσι. Έχω υποστεί μία ανείπωτη επίθεση μέσα στο μπουθ. Μου έκαναν χειρονομίες οπαδοί απέξω χωρίς να ξέρω τον λόγο. Κακό είναι να κερδίζει μία ομάδα αν είναι καλύτερη;».
-Τελικά η «παράγκα» του ελληνικού ποδοσφαίρου έκλεισε οριστικά; Επιμένω σε αυτό το ερώτημα γιατί πολύ απλά δεν είδαμε κανέναν εμπλεκόμενο να τιμωρείται. Μήπως έγινε και δεν το πήραμε χαμπάρι;
«Από εκείνη την «παράγκα» που υπήρχε πριν από κάποια χρόνια δεν υπάρχουν πράγματα. Τώρα για το ποιος τιμωρήθηκε αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Σε αυτό το σημείο μπορώ να συμφωνήσω μαζί σας και με όλο τον κόσμο. Βούιζε τότε ο κόσμος με συγκεκριμένα στοιχεία, με κασέτες κ.λπ. και τελικά όλα πνίγηκαν. Εδώ συμφωνούμε. Έπρεπε κάποιοι να τιμωρηθούν».
-Άρα το θέμα δεν έχει κλείσει;
«Ναι αλλά δεν συμβαίνουν σήμερα αυτά που συνέβαιναν τότε στο ελληνικό πρωτάθλημα. Κάποτε από το Νοέμβριο, Δεκέμβριο, ο πρωταθλητής ήταν δεδομένος. Εδώ τώρα, μέχρι την τελευταία αγωνιστική παίζονται τα πάντα. Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Δεν υπήρχε τέτοιο ενδιαφέρον. Ειδικά το φετινό, αλλά και πέρυσι και πρόπερσι το πρωτάθλημα παίχτηκε μέχρι το τέλος. Παλιά δεν συνέβαινε έτσι. Από τον Δεκέμβριο ο πρωταθλητής ήταν δεδομένος. Αυτές είναι οι διαφορές. Επειδή χρησιμοποιούμε τη λέξη «παράγκα», δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το τότε με το τώρα. Δεν είναι το ίδιο. Άλλωστε υπάρχουν θεσμοί, υπάρχουν τα όργανα που μπορούν να θωρακίσουν το ποδόσφαιρο, αρκεί να εφαρμόζονται οι νόμοι. Από εκεί και πέρα αν δεν εφαρμόζονται οι νόμοι, τι να κάνουμε;»
«Αλλιώς τα πράγματα τώρα με Μποροβήλο»
Πώς αισθάνεστε με τον κ. Μποροβήλο συνομιλητή στη Σούπερ Λίγκα; Σε αυτή την περίπτωση μπορούμε άνετα να χρησιμοποιήσουμε τη λέξη «πολιτισμός» αν θυμηθούμε εκείνο το παιχνίδι στη Ριζούπολη το 2003 με τον Ολυμπιακό και τις διαμαρτυρίες σας για τη συμπεριφορά του σαν διαιτητής έτσι δεν είναι;
«Ο κ. Μποροβήλος είναι εκλεγμένος και δεν έχουμε το δικαίωμα να τον κρίνουμε σήμερα. Το γεγονός ότι δεν κρίθηκε τότε για τη συμπεριφορά του σε εκείνο το παιχνίδι, αυτό είναι άλλο θέμα. Τώρα όμως είναι εκλεγμένος. Δεν μπορούμε να του πούμε τίποτα. Είμαστε στο ίδιο τραπέζι, μιλάμε, συνεργαζόμαστε, ανταλλάσσουμε απόψεις... Δεν έχει την ίδια ιδιότητα που είχε παλιά. Τώρα είναι εκπρόσωπος της ΠΑΕ Αστέρας Τρίπολης διορισμένος και εκλεγμένος και μάλιστα αντιπρόεδρος στη Σούπερ Λίγκα. Είναι αλλιώς τα πράγματα τώρα».
